From Amy Johnson Crow: Week 4:
The theme for Week 4 is “A Theory in Progress.” There are times when you aren’t quite sure what is right in your research. This is a good week to explore a theory that you have about someone in your family tree.
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| I wish I could have used that conspiracy meme. This'll do. |
In genealogy, everybody has their own theory they want to prove or disprove in their family tree. In my own tree, I disproved connections to Queen Isabella of Spain and a few other connections quite easily. Those weren't hard to disprove by any means. Sorry, Grandma Ollie. When you're doing genetic genealogy, though, things can be a little on the tricky side because then you're dealing with a number of dna matches who may connect to you in one way or another.. If you go to DNApainter.com and put in a random number into the shared cM project, you would get a ton of possibilities. The number of possibilities tend to increase with lower numbers. That's when you have to come up with a theory of a connection and use the site's other tools for help.
As longtime readers of this blog know, I've had my fair share of puzzles that have vexed me to the point where I put them on the backburner. I was originally going to talk about this theory I had about a woman named Maria Rosa Astorino and her connection to me. However, things came to light that may have proved my connection. The jury may be out deliberating whether or not this connection is true. I should probably start this story at the beginning and hopefully it makes sense by the end!
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| From the photo album of Flavia D'Arcangelis |
I initially connected with her because her daughter Nordina married Frank Coppola, a son of grocer Giovanni Coppola. Through their offspring, I have a number of DNA matches. It should be noted that the man in the photo is Giovandomenico Davoli, by the way!
Here's where things took a right turn into "Interestingville". It turned out that my father, Nicolina and I have DNA matches who descended from Maria Rosa but not from Frank and Nordina. These other matches descended from Nordina's sisters Cecilia and Delina and her brother Marco. That revelation made me scratch my head for a while until a lady messaged me on Ancestry.
A woman named Melissa saw I had the Selvaggios on the tree and wanted to know my connection to her husband. At the time, we had no idea what it was. We were at a loss for words. We did talk about the family and their lives in Haverhill. After Giovanni passed away, Maria went back to Italy and married Giovandomenico Davoli in San Pietro a Maida in 1914. Her children would eventually return to Haverhill some time in the 1920s and Maria stayed in Italy with her new husband.
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| Marco Selvaggio e Theresa Aiello. |
Flavia matched her husband on Myheritage and is very into genealogy. I emailed her and she was very excited to talk to me and she was glad that I talked to Melissa about everything. She and I talked for a while and I explained the connection with the Coppolas and she explained how she descended from Maria's second husband Giovandomenico via their son, Trieste Davoli. She told me that she had no connection with the Selvaggios. She instead connected with the Astorinos.
That was when a light bulb went off in my head. Could she and the Selvaggio matches be connected with the Astorino who married a Coppola? By this point I was already talking with my cousin Meli who's 2nd great-grandparents were Gregorio Astorino and Maria Coppola. In hindsight, the fact that Maria Rosa was an Astorino should have been a huge clue. However, you never want to jump to conclusions in your research. That would be crazy!
While I was talking to both ladies about the connection, family stuff and exchanging pictures, I thought it would be a great idea to put DNApainter.com's "What are the odds?" tool to work. I use that site so often and I swear if I ever meet Leah Larkin or any of the creative minds behind that site, I'm gonna buy them a box of cannolis from Tripoli Pizza. It's only fair.
While I was talking to both ladies about the connection, family stuff and exchanging pictures, I thought it would be a great idea to put DNApainter.com's "What are the odds?" tool to work. I use that site so often and I swear if I ever meet Leah Larkin or any of the creative minds behind that site, I'm gonna buy them a box of cannolis from Tripoli Pizza. It's only fair.
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| So many cousins.... |
I tried using the comparison tool on Ancestry and a few other odds and ends. Nothing was proving the connection. All I had going for me was a gut feeling that Maria's mother was either a Selvaggio or an
Astorino and thanks to Flavia it was looking like her mother was an Astorino.
Ordinarily, I'd have started to end the blog here with a message about hope for the future and talk about how Flavia was going to go to San Pietro a Maida to find out who Maria Rosa's parents are. Well, sometimes the universe decides to speed things up a little bit and deliver a juicy nugget of information.
About a week ago Flavia emailed me saying that she talked to a relative of hers about Maria Astorino. She was told that her mother was Maria Coppola.....the same Maria Coppola who was the ancestor of Meli. And it gets better! The relative told Flavia that Maria often talked about how her siblings went to Argentina. Meli's Astorino relatives went to Argentina! To say I was floored is a bit of an understatement. Maria was apparently the daughter of Gregorio and Maria as I theorized in in WATO. That's great. But, now I have a little problem....
Gregorio and Maria had a daughter with the same name who was born in 1898. Flavia's Maria Rosa was born in 1884. Meli was given this information by someone who worked in the commune office and so I put it up on Wikitree.
Could the family have had two Maria Rosas born several years apart? I think it's entirely possible. Several families in Italy repeat names. One girl could have been known as Maria and the other one known as Rosa. It could happen. You never know.
Or.....It could be likely that Meli was given the wrong information. I explained the discrepancy to Flavia and she told me not to worry. She said she was planning a trip to San Pietro to get to the bottom of this. If she's a sister or not, I still have a connection to Flavia and Melissa's husband. They could very well be the same person and the person who gave Meli the information may have been wrong.
I honestly have no idea. I'm going to go with the theory that the two were sisters who happened to share the same name. We just need to confirm the father was indeed Gregorio and that'd be it. It is very confusing, I'll admit. Still, it's a great theory in progress that needs solving. You really can't deny a bunch of DNA matches that point to the Coppola family, Small numbers or not, DNA doesn't lie.
At least the theory of my connection to Flavia and Melissa's husband holds water. It remains to be seen if it can be cemented with some good old fashioned genealogy. Flavia always comes through in a pinch. We'll see what see discovers next.
See ya next time!
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Nella genealogia, ognuno ha la propria teoria da dimostrare o confutare riguardo al proprio albero genealogico. Nel mio caso, ho smentito facilmente i presunti legami con la regina Isabella di Spagna e con altre figure storiche. Non è stato difficile, in effetti. Scusa, nonna Ollie. Quando si fa genealogia genetica, però, le cose possono complicarsi, perché ci si trova a dover gestire numerose corrispondenze di DNA che potrebbero collegarsi a noi in diversi modi. Se andate su DNApainter.com e inserite un numero a caso nel progetto Shared cM, otterrete un'infinità di possibilità. Il numero di possibilità tende ad aumentare con valori più bassi. È a questo punto che bisogna formulare un'ipotesi di collegamento e utilizzare gli altri strumenti del sito per trovare conferme.
Come sanno i lettori abituali di questo blog, ho avuto la mia buona dose di enigmi che mi hanno tormentato al punto da costringermi a metterli da parte. Inizialmente avrei voluto parlare di una teoria che avevo su una donna di nome Maria Rosa Astorino e del suo presunto legame con me. Tuttavia, sono emerse nuove informazioni che potrebbero confermare questa connessione. Il verdetto è ancora in sospeso. Forse è meglio iniziare questa storia dall'inizio e sperare che alla fine tutto abbia un senso!
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| Dall'album fotografico di Flavia D'Arcangelis |
Inizialmente mi sono interessata a lei perché sua figlia Nordina sposò Frank Coppola, figlio del droghiere Giovanni Coppola. Attraverso i loro discendenti, ho trovato diverse corrispondenze del DNA. Tra l'altro, l'uomo nella foto è Giovandomenico Davoli!
È qui che le cose hanno preso una piega inaspettata e si sono fatte davvero interessanti. Si è scoperto che io, mio padre e Nicolina abbiamo dei parenti genetici che discendono da Maria Rosa, ma non da Frank e Nordina. Questi altri parenti discendono dalle sorelle di Nordina, Cecilia e Delina, e da suo fratello Marco. Questa rivelazione mi ha lasciato perplesso per un po', finché una signora non mi ha contattato su Ancestry.
Una donna di nome Melissa ha visto che avevo i Selvaggio sull'albero genealogico e voleva sapere quale fosse il mio legame con suo marito. All'epoca, non ne avevamo la minima idea. Eravamo senza parole. Abbiamo parlato della famiglia e della loro vita a Haverhill. Dopo la morte di Giovanni, Maria tornò in Italia e sposò Giovandomenico Davoli a San Pietro a Maida nel 1914. I suoi figli sarebbero poi tornati a Haverhill negli anni '20, mentre Maria rimase in Italia con il suo nuovo marito.
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| Marco Selvaggio e Theresa Aiello. |
Io e Melissa ci scambiavamo ipotesi mentre arrivavano nuove corrispondenze. Lei mi ha spiegato chi erano alcune persone e come erano imparentate con suo marito. Io ho risposto: "Okay, bene". Dovevamo ancora capire come Maria fosse imparentata con me, quindi Melissa mi ha suggerito di scrivere un'e-mail a una cugina di suo marito a Roma, di nome Flavia.
Flavia aveva trovato una corrispondenza con suo marito su MyHeritage ed era molto appassionata di genealogia. Le ho scritto un'e-mail e lei era entusiasta di parlare con me e contenta che avessi parlato con Melissa di tutta la faccenda. Abbiamo parlato un po' e io le ho spiegato il legame con i Coppola e lei mi ha spiegato come discendeva dal secondo marito di Maria, Giovandomenico, tramite il loro figlio, Trieste Davoli. Mi ha detto di non avere alcun legame con i Selvaggio, ma di essere imparentata con gli Astorino.
A quel punto mi si è accesa una lampadina. Poteva esserci un collegamento tra lei e le corrispondenze con i Selvaggio e l'Astorino che aveva sposato una Coppola? A quel punto stavo già parlando con mia cugina Meli, i cui bisnonni erano Gregorio Astorino e Maria Coppola. Col senno di poi, il fatto che Maria Rosa fosse un'Astorino avrebbe dovuto essere un indizio fondamentale. Tuttavia, nella ricerca genealogica non bisogna mai trarre conclusioni affrettate. Sarebbe un errore!
Mentre parlavo con le due signore del legame di parentela, di questioni familiari e ci scambiavamo foto, ho pensato che sarebbe stata un'ottima idea utilizzare lo strumento "Quali sono le probabilità?" di DNApainter.com. Uso quel sito così spesso che, lo giuro, se mai incontrerò Leah Larkin o qualcuno dei creatori di quel sito, comprerò loro una scatola di cannoli da Tripoli Pizza. È il minimo che possa fare.
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WATO è molto utile quando si hanno moltissime corrispondenze con un alto numero di marcatori genetici. È più difficile quando le corrispondenze sono poche e con un basso numero di marcatori. A volte bisogna improvvisare e purtroppo WATO non mi stava portando da nessuna parte.
Ho provato a usare lo strumento di confronto di Ancestry e qualche altro metodo, ma niente confermava la connessione. L'unica cosa che mi faceva sperare era un'intuizione, ovvero che la madre di Maria fosse una Selvaggio o un'Astorino, e grazie a Flavia sembrava che fosse proprio un'Astorino.
Di solito, a questo punto avrei concluso il blog con un messaggio di speranza per il futuro e avrei parlato di come Flavia si sarebbe recata a San Pietro a Maida per scoprire chi fossero i genitori di Maria Rosa. Beh, a volte l'universo decide di accelerare un po' i tempi e di regalarci una notizia succosa.
Circa una settimana fa, Flavia mi ha scritto un'e-mail dicendo di aver parlato con una sua parente di Maria Astorino. Le è stato detto che sua madre era Maria Coppola... la stessa Maria Coppola che era l'antenata di Meli. E c'è di più! La parente ha raccontato a Flavia che Maria parlava spesso di come i suoi fratelli fossero emigrati in Argentina. I parenti Astorino di Meli sono andati in Argentina! Dire che sono rimasto sbalordito è un eufemismo. A quanto pare, Maria era la figlia di Gregorio e Maria, come avevo ipotizzato in WATO. È fantastico. Ma ora ho un piccolo problema...
Gregorio e Maria ebbero una figlia con lo stesso nome, nata nel 1898. La Maria Rosa di Flavia nacque nel 1884. Meli ha ricevuto queste informazioni da una persona che lavorava presso l'ufficio comunale e quindi le ho inserite su Wikitree.
È possibile che la famiglia avesse due figlie di nome Maria Rosa nate a distanza di diversi anni? Penso che sia del tutto possibile. Diverse famiglie in Italia usano lo stesso nome per più figli. Una ragazza potrebbe essere stata chiamata Maria e l'altra Rosa. Può succedere. Non si sa mai.
Oppure... è probabile che a Meli siano state fornite informazioni errate. Ho spiegato la discrepanza a Flavia e lei mi ha detto di non preoccuparmi. Ha detto che sta programmando un viaggio a San Pietro per fare chiarezza sulla questione. Che sia sua sorella o meno, ho comunque un legame con Flavia e con il marito di Melissa. Potrebbero benissimo essere la stessa persona e la persona che ha fornito le informazioni a Meli potrebbe essersi sbagliata.
Onestamente non ne ho la minima idea. Propendo per la teoria che le due fossero sorelle con lo stesso nome. Dobbiamo solo confermare che il padre fosse effettivamente Gregorio e il gioco è fatto. Ammetto che è una situazione molto confusa. Tuttavia, è un'ottima teoria in fase di sviluppo che merita di essere approfondita. Non si possono ignorare le numerose corrispondenze del DNA che rimandano alla famiglia Coppola. Che siano poche o tante, il DNA non mente.
Almeno la teoria del mio legame con Flavia e il marito di Melissa sembra plausibile. Resta da vedere se potrà essere confermata con una buona ricerca genealogica tradizionale. Flavia si dimostra sempre all'altezza della situazione. Vedremo cosa scoprirà la prossima volta.
A presto!





Good luck solving this family history mystery and proving your theory!
ReplyDeleteThanks, Marian! =D
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